مقابلة مع ديدام تشاتال كليتش

الأسئلة

بالطبع، لم يُنسى شيء. انطلاقا من عبارة "الحرب مرحب بها للمبتدئين"، لا يريد الشيشان تذكر الحرب.

خلقت حرب القرم بيئة مناسبة للدولة العثمانية والشيخ شامل للعمل معًا.

في الآونة الأخيرة، كان للمسلسلات التلفزيونية التركية (أرطغرول الحي، الحب الأسود، عثمان المؤسس، إلخ) تأثير كبير في القوقاز كقوة ناعمة

سيكون من الخطأ إعطاء تاريخ واحد لهذا. فقد كانت أول قلعة روسية في القوقاز هي قلعة تاركي، التي تأسست عام 1567 على شواطئ بحر قزوين. ثم بدأ القوزاق الروس، الذين واجهوا مشاكل مع موسكو، في النزول إلى تيريك. كانت هذه الكتلة في البداية مأهولة بشكل غير قانوني. في عام 1722، كانت حملة بيتر الأول لإيران نقطة الانهيار في منطقة القوقاز. في هذه الفترة، كانت أهم خطوة هي بناء سفياتوي كريست ثم كيزيليار في شمال شرق القوقاز، وإنشاء الأكاديمية الروسية للعلوم في عهد بيتر الأول، ورسم الخرائط الفكرية والجغرافية للمنطقة، وذلك بفضل لدراسات العلماء المنتسبين لهذه المنطقة في القوقاز. نتيجة لما نسميه توحيد العلم وعقل الدولة، قاد العلم احتلال الجغرافيا. فشكلت الخطوط (10) التي بنتها روسيا على طول أنهار القوقاز العمود الفقري للاحتلال في المنطقة. وتم بناء هذا النظام في القوقاز خلال فترة المائة عام من النصف الثاني من القرن الثامن عشر إلى النصف الثاني من القرن التاسع عشر. وهكذا، أقام القوزاق الروس المستوطنون بشكل غير نظامي المستوطنات التي نسميها ستانيتسا على الخط. كانت هذه الخطوط، التي كانت رائدة السياسة الروسية في المنطقة، اقتصادية وعسكرية بطبيعتها. وعطلت الخطوط اتصال شعوب القوقاز ببعضها البعض عسكريًا واقتصاديًا. في هذه المرحلة، أصبح الاستيطان يعني الاستعمار والاحتلال. بمعنى آخر، كان خيار الاستيطان مفضلًا على إرسال المبشرين إلى المنطقة. وبهذه الطريقة، انتقلت الموارد المحلية أيضًا إلى أيدي الروس. على سبيل المثال، كانت المستوطنات على الجانب الغربي مثل كيسلوفودسك، وبياتيغورسك، ويسينتوكي، ويليزنوفودسك تحت عدسة روسيا منذ أوائل القرن التاسع عشر. وقد غطى الروس المنطقة المذكورة بالمصحات والمنتجعات والفنادق. تم تقديم تقارير حول هذه المسألة إلى الروس من قبل علماء فرنسيين. في منطقة تيريك، تم تعيين الدكتور  كوتيلاب شوبر من قبل بيتر الأول. حدد شوبر الينابيع الساخنة في المنطقة بين عامي 1717 و 1720. تمت تسمية الموارد المائية في كلا المنطقتين على اسم القياصرة الروس أو قادتهم أو رموز المسيحية. وتم توحيد قرى الشركس الذين يعيشون في شمال غرب القوقاز تحت اسم الإصلاح الزراعي. وعاش الأوسيتيون من شعوب وسط القوقاز والإنجوش والشيشان من شعوب شمال شرق القوقاز في قرى جبلية. ومن هذه القرى استقروا في المستوطنات الجديدة المقامة على السهول. كل هذه السياسات المطبقة للقرى مكنت من محو الذاكرة التاريخية المكونة من الأسماء الجغرافية والأكواد المائية والأورونيم واستبدالها بأسماء روسية. بفضل هذه الأساليب، قدم الروس، وهم يتقدمون، أحد أنجح الأمثلة على الاحتلال من خلال الاستيطان. تم اكتشاف زيت غروزني، الذي لم يكن على جدول الأعمال اليوم، من قبل الأخوين دوبينين في عام 1823. في رأيي، كانت هذه إحدى نقاط الانهيار في تاريخ القوقاز.

ما هو نوع العمل الذي قام به الروس لاستيعاب حقوق القوقاز في التاريخ؟

طبق الروس أساليب مختلفة لكل منطقة في القوقاز. على سبيل المثال، في أوسيتيا، لعبت اللجنة الروحية الأوسيتية، التي خدم فيها رجال الدين الجورجيون بدلاً من طريقة المبشرين الأرثوذكس لزيارة المنطقة من وقت لآخر، دورًا في تنصير الأوسيتيين المقيمين في المنطقة التي نسميها المنطقة الوسطى. القوقاز والشركس القبردينو المقيمون في منطقة موزدوك اليوم. على الرغم من أنهم لم يستقروا بشكل كامل في المنطقة، إلا أن المجموعة التبشيرية الاسكتلندية استقرت في بلدة كرس، بالقرب من ماشوك هيل، حيث عاش الشركس القبارديون، ونوجاي الأتراك والأباظة بين عامي 1802 و 1835. ومع ذلك، بعد وقت قصير جدًا، استقر الألمان في المنطقة. اضطر المبشرون الاسكتلنديون إلى مغادرة المنطقة. أصبحت منطقة موزدوك محطة المبشرين الفرنسيين. وكان هناك أيضًا مينونايت في منطقة تيريك. باختصار، لم يمنع الروس توطين الجماعات المسيحية المختلفة في المنطقة. هذه المجموعات الاسكتلندية والفرنسية والألمانية المستقرة لم تحول السكان الأصليين إلى المسيحية، لكنها غيرت وجه المنطقة. أكد الجورجيون والأرمن، الذين استقروا في المنطقة بسياسة إعادة توطين واعية، أن المنطقة كانت مستعمرة دينيًا واقتصاديًا. كل هذا فتح صفحة مختلفة في تاريخ المنطقة. خلال هذه الفترة، أنشأ الروس نظام الأمانات. وفقًا لهذا النظام، الذي يأتي من كلمة "تعهد"، تم أخذ أطفال عائلات ملاك الأراضي المحليين في المنطقة في سن مبكرة وتدريبهم في مدارس عسكرية في بطرسبورغ وأستراخان وفلاديكافكاس ونالتشيك وكيزيليار ويكاترينودار وستافروبول. لذلك تعلموا اللغة الروسية، وتحول بعضهم إلى رجال صالون. خدم الضباط القوقازيون الذين خدموا في الجيش الروسي في القوقاز بعد التدريب الذي تلقوه ووفروا الصلة بين السكان المحليين والإدارة الروسية. مع مرور الوقت، افتتحت المدارس في المنطقة لتدريب الأفراد الناطقين بالروسية. وهناك فيلم يسمى لي ويتطرق إلى هذا الموضوع. وفي الفيلم، كان جده يوبخ حفيده لأنه يتحدث نصف روسية ونصف أوسيتية. قال إنه لا يعرف اللغتين جيدًا. بدأ القوقازيون يفقدون لغتهم في ذلك الوقت. اليوم، في
جمهوريات القوقاز، يتم تدريس اللغات المحلية في المدارس ودورات اختيارية باللغة الروسية. الآن تدق أجراس الإنذار للعديد من لغات القوقاز.

هناك أنشطة للأتراك ضد التوسع الروسي في القوقاز في التاريخ؟
 

مع اتساع هيمنة موسكو على القوقاز والبحر الأسود، بدأت القضية الروسية للإمبراطورية العثمانية. في البداية، اقتصر انعكاس قوة روسيا على شمال القوقاز على المطالبات المتعلقة بالإمبراطورية العثمانية وشبه جزيرة القرم. سعت الإمبراطورية العثمانية، التي نظمت عدة بعثات استكشافية فاشلة إلى أستراخان عام 1569، إلى إيجاد طرق لتأسيس روابط مع السكان المحليين، مثل موسكو. ركز كلا الجانبين على ملاك الأراضي القبارديين الشركس، الذين انقسموا إلى عثمانيين ومؤيدين لموسكو. الشيء هو أنهم لا يريدون أن يكون لأي من الجانبين رأي في أرضهم. على الرغم من محاولات العثمانيين لهدم قلعة تاركي، وهي أول قلعة روسية تم إنشاؤها في القوقاز، إلا أن الروس لم يأخذوها في الاعتبار.

كان أحد أغراض نظام الخط الذي ذكرته للتو هو إنشاء حاجز ضد العثمانيين وشبه جزيرة القرم. على الرغم من أن العثمانيين حاولوا التحرك مع معاهدة اسطنبول (1736) ومعاهدة بلغراد (1739)، إلا أن النتائج المرجوة لم تتحقق.

في النصف الثاني من القرن الثامن عشر، بدأ القوقاز في احتلال جدول أعمال الإمبراطورية العثمانية بجدية. أصبحت الإمبراطورية العثمانية على علم بما كان يحدث من خلال الباشوات، الذين كانوا يعملون في مناطق قريبة من المنطقة التي نطلق عليها اسم شركيسيا الغربية. كما حظي الشيخ منصور الذي ظهر في الشيشان في هذه الفترة باهتمام العثمانيين. علم بأمر الشيخ منصور مع العملاء الذين أرسلهم إلى المنطقة العثمانية. في نفس الفترة، قدم فراه علي باشا معلومات عن الشركس الغربيين والإمام منصور، حيث كان يعيش في المنطقة. كان العثمانيون قادرين على إعطاء ردود فعل ضعيفة عندما تم تأسيس موزدوك في عام 1763. إذا تحدثنا عن أوسيتيا، فإن العثمانيين لم يجروا أي حوار تقريبًا مع أوسيتيا.

إذا تحدثنا عن حركة المريدية التي ترسخت في شمال شرق القوقاز في القرن التاسع عشر، فقد كانت هناك حركة تلميذة سلبية في الشيشان بقيادة الشيخ كونتا حاجي. لم يطور العثمانيون حوارًا مع الشيخ كونتا حاجي، زعيم الطائفة القادرية. في داغستان ومرة ​​أخرى في الشيشان، طورت الطريقة النقشبندية العلاقات مع الإمبراطورية العثمانية في الفترة التي نسميها فترة الإمامة (1828-1859). ومع ذلك، كان العامل الحاسم في هذه العلاقات هو الوضع مع روسيا القيصرية. لم تدعم الدولة العثمانية الشيخ شامل علنًا في أوقات السلم مع روسيا القيصرية. ومع ذلك، في الحرب، تغير الوضع. لأن هذه المقاومة ستعيق تقدم روسيا القيصرية وفق إرادة الدولة العثمانية. فحاول الشيخ شامل دائمًا الحفاظ على العلاقات مع الإمبراطورية العثمانية دافئة. خلقت حرب القرم، التي وقفت فيها روسيا القيصرية والإمبراطورية العثمانية على طرفي نقيض، بيئة يمكن فيها للإمبراطورية العثمانية والشيخ شامل العمل معًا. ومع ذلك، فإن تأخر الدولة العثمانية في إرسال الجنود وعدم إدراج الشيخ شامل في اتفاقية باريس الموقعة في نهاية الحرب، أدى إلى تعطيل هذا الاتحاد. بمعنى آخر، لم يكن هناك تنسيق كامل بين الدولة العثمانية والشيخ شامل. كانت علاقة رسمية وغير رسمية.

اليوم، هل هناك أي أنشطة أدبية أو ثقافية يمكن أن تشرح فيها الدول القوقازية آلامها وحزنها بشكل عام؟ تقف أمامنا كنقطة عمياء ...

حرفيًا، أعتقد أنها نقطة عمياء. لديهم رثاء تسمى ğıbze (غبزة) وأغاني تسمى vored (وراد) في اللغة الشركسية، والتي يرويها الشركس عن تجاربهم في كل من القوقاز وهنا. في القوقاز، قام كاردينغوش زراموك بتجميع الأغاني القديمة (voredij) (وراديج). بلا شك أهم اسم في هذا الموضوع. مرة أخرى في القوقاز، تم تنشط مجموعة şegem Psıgelhe(شاغام بسكال ها) في هذا الصدد. حتى أنهم يغنون هذه الرثاء لمدة تتراوح بين 1.5 و 2 ساعة أمام نصب شجرة الحياة في نالتشيك، عاصمة جمهورية قباردينو - بلقاريان، في 21 مايو 1864 احتفالات. وفي الحادي والعشرين من مايو، يتم تشغيل هذا الرثاء من مكبرات الصوت على طول الشارع، بدءًا من أمام محطة قطار نالتشيك وعلى طول شارع لينين. وتنتهي المسيرة أمام نصب شجرة الحياة ويغني مختلف الناس هنا. تم تجميع وغناء هذه الأغاني من قبل الشركس الذين يعيشون في مقاطعات مختلفة من تركيا لسنوات. على سبيل المثال، تم التعبير عن دومان بواسطة كمال دومان، وجمعها كيلار بايار شيريدر، وجمعها وغناها كوشا دوغان أوزدن لسنوات. في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، تم تنفيذ أعمال الكورا تحت إشراف كوشها دوغان أوزدان في İKKD (جمعية اسطنبول للقوقاز الثقافية) لمدة 2-2.5 سنة. احتلت الجوقة المسرح في عروض الفريق وعلى منصات مختلفة. قام بها كوشها دوغان أوزدان بعمل ألبومين وتقوم حاليًا بعمل ألبومها الثالث. ويتم أداء هذه الرثاء والأغاني في الليالي والمهرجانات التي تنظمها المنظمات غير الحكومية (تقام المهرجانات بمشاركة واسعة في بالق أسير أورهانلي وقهرمان مرعش كوكسون وقيصري أوزن يايلا). هذه الرثاء والأغاني ليست فقط بمثابة سجل تاريخي للشركس، الذين ليس لديهم تاريخ مكتوب بلغتهم الخاصة، ولكن أيضًا تقوي الذاكرة الجماعية لشركس اليوم وتنمي الوعي بالهوية العرقية. لكن لا يمكننا القول أن هذه الأنشطة مفتوحة للخارج. بالنظر إلى سكانهم في تركيا، لا يحصلون على تغطية كافية في وسائل الإعلام الوطنية. هذا يقوض ظهورهم..

في سياق الشيشان على وجه الخصوص، وعلى الرغم من انتشار وسائل الإعلام، إلا أن معرفتنا بالأخبار حول المنطقة محدودة. ما هي سيكولوجية الشيشان كشعب؟ هل تم نسيان كل شيء خلال عشرين عاما؟

في الواقع، لا تقتصر معلوماتنا على بيئة تُستخدم فيها وسائل التواصل الاجتماعي بشكل جيد. هناك تدفق أخبار خطيرة للغاية. يتم مشاركة الأخبار على منصات التواصل الاجتماعي من قبل نشطاء شيشانيين وشركس وأوسيتيا وأبخازيين يعيشون في تركيا. ومع ذلك، لا يمكن لهذه الأخبار أن تدخل جدول أعمال تركيا. لذلك لم يخرجوا من الدائرة. حاليًا، ترتبط الطائفة القادرية بالدولة في الشيشان. قام الشيخ كونتا حاج بتنشيط الطائفة القادرية التي انضم إليها أثناء الحج بين 1848-1849 في الشيشان. اليوم، 80٪ من الشيشان ينتمون إلى الطائفة القادرية، والباقي ينتمون إلى الطائفة النقشبندية. تأسس النظام على طوائف في الشيشان. لا ينبغي قراءة الموضوع من خلال الطوائف فقط. بالإضافة إلى ذلك، تعتبر اللغة، التي تعتبر عنصرًا مهمًا في الهوية العرقية، نقطة حساسة للشيشان. بالطبع، فقدان اللغة لا يعني فقدان الهوية. ومع ذلك، فإن اللغة هي النقطة الأساسية في نقل الذاكرة الثقافية. على سبيل المثال، عندما تزور جمهوريات أخرى في القوقاز، ستشهد أن العديد من السكان المحليين يتحدثون الروسية في الشارع. ومع ذلك، ليس هذا هو الحال في الشيشان. في الشيشان، وبغض النظر عن وسط المدينة الريفي، لا يتحدث أي شيشاني اللغة الروسية، رغم أنهم يعرفون ذلك. لأنه وضع مخجل أن يتحدث الشيشاني بالروسية. بالطبع، لم يُنسى شيء. انطلاقا من عبارة "الحرب مرحب بها للمبتدئين"، لا يريد الشيشان تذكر الحرب. هم يقولون بالفعل، "لن نبكي، لن تثبط عزيمتنا، ولن ننسى". بعبارة أخرى، في البيئة الحالية، يظلون صامتين بسبب الظروف الحالية.

ما العلاقة بين الحقوق الإقليمية وتركيا؟ اهتمام تركيا بالشرق الأوسط معروف منذ سنوات. ماذا عن القوقاز؟
 

نقسم هذه العملية إلى قسمين هما ما قبل الاتحاد السوفيتي وما بعد الاتحاد السوفيتي. قلة من الناس وصلوا إلى القوقاز حتى انهار الاتحاد السوفيتي. في السبعينيات، ذهب أوسيتيا مثل مامشيراتي مراد تيمورلينك وزولويتي علي إحسان أيدوغان لزيارة أوسيتيا الشمالية. واستقرت أسماء شيشانية مثل صالح جينيل ورفيق أوزدمير في الشيشان خلال الفترة السوفيتية. ذهب توما رحمي تونا من الشركس وزوجته بابافا ماهينور تونا من أبخازيا لزيارة أبخازيا وجمهورية قباردينو - بلقاريان في عام 1973. عاد الشركس مثل بلاناميه فهمي بولات وأونال نارتوك واستقروا في القوقاز حتى خلال الحقبة السوفيتية. لكن انقلاب 1980 منع من أراد التقدم للسفارة والمغادرة. خلال الفترة السوفيتية، كان الشراكسة من تركيا ينتظرون لمعرفة ما إذا كان هناك شراكسة بين السفن التي أتت إلى اسطنبول. احتفال الذكرى الـ 125 ، الذي أقيم في عام 1989 لإحياء ذكرى 21 مايو 1864، كان فعالًا بشكل خاص في مسألة العودة إلى القوقاز. ثم، مع انهيار الاتحاد السوفيتي، أي فتح الأبواب، بدأ العديد من القوقازيين الذين يعيشون في تركيا في السفر من وإلى القوقاز. كما بدأ الطلاب الأوائل من القوقازيين من تركيا بالذهاب خلال هذه الفترة. وجدوا أقارب لعائلاتهم يعيشون هناك. تعلم الناس عن ماضيهم. مع إدخال وسائل التواصل الاجتماعي في حياتنا، تم إنشاء مجموعات على منصات مثل فيسبوك وواتساب. طورت هذه العملية الوعي بالهوية العرقية للقوقازيين في تركيا وأثرت بشكل مباشر على عملية تشكيل منظماتهم غير الحكومية. اليوم، هناك أيضًا معسكرات شبابية تنظمها المنظمات غير الحكومية.

في الواقع، مع انهيار الاتحاد السوفيتي، استثمر العديد من رجال الأعمال في المنطقة. هناك أيضًا KAFIAD (جمعية رجال الأعمال القوقازيين)، التي أسسها القوقازيون للعلاقات الاقتصادية. في فترة الوباء، أرسلت المنظمات غير الحكومية القوقازية من تركيا المساعدة إلى المنطقة من خلال الدبلوماسية الصحية، وفي نفس الفترة، أعطت المنظمات غير الحكومية دروسًا عبر الإنترنت مع مدربين من القوقاز. يمكننا ضرب هذه الأمثلة. هذا موضوع في حد ذاته. بعبارة أخرى، يحاول الشتات التركي التعامل مع القوقاز بوسائله الخاصة. خاصة في الفترة التي سبقت عودة التأشيرة نتيجة الأحداث المتعلقة بأزمة الطائرات بين روسيا وتركيا في 14 نوفمبر 2015، كان الوصول والمغادرة مريحين للغاية. اليوم ، أدى الوباء وزيادة الدولار إلى إعاقة العملية.

في الآونة الأخيرة، كان للمسلسلات التلفزيونية التركية (أرطغرول الحي، الحب الأسود، عثمان المؤسس، إلخ) تأثير كبير في القوقاز كقوة ناعمة. بسبب الحرب الحالية بين روسيا وأوكرانيا، لا يستطيع العديد من القوقازيين الذهاب إلى الولايات المتحدة الأمريكية ودول الاتحاد الأوروبي لأنهم يحملون جوازات سفر روسية. لهذا السبب، بدأوا في تفضيل تركيا على التعليم. لكن إذا سألت عن سياسة الدولة، فقد بدأت العلاقات تتحسن مع انهيار الاتحاد السوفيتي. لكن مع حكومة بوتين، أقامت تركيا علاقة مع روسيا حتى لا تضر بعلاقاتها ولا تنسى أنها عضو في الناتو. لذا فهو بعيد.