إبراهيم تيجلي: إذا تمكنا من إنشاء لغة على روايتنا المشتركة ، فسنكون قادرين فقط على فهم هذه القصة مرة أخرى.

كانت المقاومة الجزائرية نموذجًا ليس فقط للمستعمرات الفرنسية في إفريقيا ، ولكن أيضًا للحقوق الأفريقية التي تعيش في مستعمرات إنجلترا والبرتغال

دربت فرنسا مئات من قادة الحرية الجزائريين ضد الإمبريالية والاستعمار.

بربروس خير الدين باشا ، الأمير عبد القادر القيم المشتركة لشعب تركيا والجزائر

يمكننا القول إن العلاقات اكتسبت زخمًا جديدًا مع وصول الرئيس الجزائري إلى تركيا عام2022

هل يمكن أن نتحدث عن أهمية الجزائر للقارة الأفريقية؟

الجزائر بلد كان تحت مستعمرة فرنسا لما يقرب من 150 عامًا. حتى من بين الدول الأفريقية الأخرى، فإن فرنسا هي الدولة الأفريقية حيث تم تأسيس أطول حكم استعماري. لها أهمية استراتيجية وجغرافية بسبب قربها من كل من البحر الأبيض المتوسط ​​وأفريقيا جنوب الصحراء. إنها أغنى دولة في شمال إفريقيا من حيث النفط. السباق الاقتصادي في أفريقيا بين ثلاث دول. بين جنوب إفريقيا ونيجيريا والجزائر. إنها واحدة من أسرع الاقتصادات نموًا في إفريقيا. بينما تتناقص الاستثمارات الأجنبية بسبب المشاكل الأمنية في جنوب إفريقيا ونيجيريا ، تتزايد الاستثمارات الأجنبية في الجزائر. في حين أن السكان السود لم يشكلوا بعد طبقة وسطى في نيجيريا وجنوب إفريقيا ، فإن الطبقة الوسطى آخذة في الارتفاع في الجزائر. الجزائر هي أيضا مركز الاستعمار الفرنسي في أفريقيا. لهذا السبب تركت فرنسا الجزائر نتيجة صراع طويل من أجل الحرية. كانت المقاومة الجزائرية نموذجًا ليس فقط للمستعمرات الفرنسية في إفريقيا ، ولكن أيضًا للحقوق الأفريقية التي تعيش في مستعمرات إنجلترا والبرتغال. حتى فانون استخدم الجزائر كمثال عندما ابتكر فلسفته للنضال من أجل الاستقلال وحرية الحقوق القومية الأفريقية.

للأسف، للجزائر ماض استعماري مليء بمعاناة كبيرة. وفي هذه الفترة هناك العديد من الأسماء المهمة التي ناضلت من أجل استقلال الشعب الجزائري. في رأيك، ما الذي يجب فعله لزيادة شهرة هذه الأسماء في تركيا؟

مع الأسف ، باستثناء الأمير عبد القادر ، أحد أبطال النضال الجزائري من أجل الحرية ، لا يوجد زعيم حرية معروف غير الأمير أحمد. لكننا نعلم أن نضال الجزائر من أجل الحرية لا يدوم من 5 إلى 10 سنوات كما هو الحال في بنين ، مالي. يستغرق الأمر ما يقرب من 140 عامًا. دربت فرنسا مئات من قادة الحرية الجزائريين ضد الإمبريالية والاستعمار. ومع ذلك ، فإن أسباب ذلك هي أن المقاومة الجزائرية كانت تحت سقف جبهة التحرير الوطني ، خاصة بعد الخمسينيات ، وظل الدين والتصوف في الخلفية. الجزائر هي إحدى الدول الرمزية للمقاومة الصوفية ، ولما يقرب من 100 عام ، دارت المقاومة بتوجيه من قادة الصوفية. تؤدي الحركات الصوفية مثل التيجانية والشاذلية والمرابطية وظيفة مهمة في إبقاء المقاومة الجزائرية على قيد الحياة. كما ظهر في الجزائر قادة الفكر مثل مالك بن نبي ، الذين يغذهم التيار الإسلامي. مرة أخرى ، أحد أبطال استقلال الجزائر ، أحمد بن بلة ، لديه فكر يساري ، لكن ميوله الدينية أقوى. لهذا السبب أطاح به انقلاب بعد فترة وجيزة من الاستقلال.

الأصح تقييم أبطال المقاومة الجزائرية دون الدخول في خلافات في الرأي فيما بينهم. لكن العلاقة بين الخطوط القومية واليسارية والإسلامية في الجزائر صعبة للغاية. لسوء الحظ ، بينما انسحبت فرنسا جزئيًا من الجزائر ، فقد تركت وراءها أيضًا عداء الدوائر العلمانية. ومع ذلك ، كان الخط القومي والإسلامي أكثر وضوحًا من الفكر اليساري في تأسيس جبهة التحرير الوطني. هناك حدود ثقافية مع الجزائر ، وستكون طريقة إزالة هذه الحدود بيننا في المقام الأول من خلال عمل معهد يونس إمري ومؤسسات مدنية مماثلة. عندما تترجم أعمال الأدب الجزائري ، سنبدأ في التعرف على المتمردين الجزائريين عن كثب. هناك سينما جزائرية مستقلة وإن كانت تحت تأثير فرنسا جزئيًا. حتى بعد الاستقلال ، كانت السينما الجزائرية رائدة السينما الأفريقية المستقلة مع بوركينا فاسو.

تمت ترجمة السيرة الذاتية بن بيلا إلى التركية. هناك سير ذاتية للعديد من قادة الاستقلال ، وخاصة بودييف. إذا تمت ترجمة هذه الأعمال إلى التركية ، فيمكن ترجمة أعمال قادة المقاومة هؤلاء.

نحن نعلم تأثير بربروس خير الدين باشا على الشعب الجزائري. يحيينا تمثال بربروس خير الدين باشا عند مدخل المتحف الوطني الجزائري. نعلم أن الأمير عبد القادر ، أحد رواد المقاومة الجزائرية ، أقام أيضًا في بورصة لفترة وعاش في سوريا العثمانية. هل يمكننا إعادة سرد قصتنا من خلال مثل هذه الشخصيات المشتركة ، التي تعتبر ذات قيمة كبيرة لكل من الشعبين الجزائري والتركي؟

بادئ ذي بدء ، ينبغي التأكيد عليه. حتى السنوات الأخيرة ، كان يُنظر إلى الإمبراطورية العثمانية على أنها عنصر "إمبريالي" في الكتب المدرسية الجزائرية. لم يتم اعتبار الدولة العثمانية والبحارة العثمانيين مثل بارباروس وأوروتش ريس وتورجوت ريس في نفس الفئة. على الرغم من أن البحارة العثمانيين كانوا يُنظر إليهم على أنهم أبطال ، فقد كان يُنظر إلى الإمبراطورية العثمانية على أنها دولة بقيت في الجزائر لسنوات عديدة ، وحكمت الجزائر من قبل إداريين يُدعوا الأعمام ، و "لم تضيف الكثير للجزائر" بين علامتي الاقتباس. ومع ذلك ، سيتبين أن الإمبراطورية العثمانية كانت لها علاقات عميقة مع الجزائر والإمبراطورية العثمانية ساهمت كثيرًا في العمارة الجزائرية والبنية الثقافية والاجتماعية. حتى اليوم ، إذا رأيت مدينة قسنطينة في الجزائر ، فسترى أن العثمانيين ساهموا في الجزائر أكثر مما ساهمت به فرنسا. فالدولة العثمانية على سبيل المثال لم تحظر تعليم اللغة البربرية والعربية ، بل على العكس ، سمحت لهاتين اللغتين بالعيش كلغة تعليم وعلم وحياة اجتماعية. ما فعلته فرنسا ، مع تقييدها للغة العربية ، جعلت من الفرنسية لغة إلزامية ، مما مهد الطريق أمام إبادة جماعية للغة.

بربروس خير الدين باشا ، الأمير عبد القادر هم القيم المشتركة لشعب تركيا والجزائر. إن تنفيذ سياسة قائمة على القيم المشتركة سيعود بالفائدة على الدولتين. على سبيل المثال، هناك عالم يُدعى أبو بكر أفندي، وهو عالم ديني عثماني جاء إلى جنوب إفريقيا في ستينيات القرن التاسع عشر. لا يمكنك تجاهل هذا الشخص حتى لو كنت تريد ذلك. لأنه ترك بصمة عميقة على جنوب إفريقيا ، واستمرار الوجود التركي في جنوب إفريقيا. بربروس خير الدين باشا هو بحار جزائري وقبطان بحري عثماني. لقد دافع مع إخوته عن الجزائر ضد العالم الصليبي. على الرغم من أن الأمير عبد القادر عاش حياة هادئة إلى حد ما في الجغرافيا العثمانية ، إلا أنه الإمام شامل للصحراء الجزائرية. حتى الوقت الذي اضطر فيه إلى الاستسلام ، واصل كفاحه من أجل الوجود والحرية بدعم من الإمبراطورية العثمانية.

يجب أن يكون أحد الأشياء التي يجب القيام بها اليوم هو الترويج ثقافيًا وتذكر نضال الأمير عبد القادر. لو حارب الأمير عبد القادر المسلمين وليس ضد الفرنسيين لكان الفرنسيون قد أنتجوا مئات الأفلام وعشرات المسلسلات التلفزيونية. حتى عندما ننظر إلى تاريخ فرنسا ، لا يمكنك العثور على بطل مثل الأمير عبد القادر.

رواية القصص التعاونية هي النهج الصحيح. كل من الأمير عبد القادر وبربروس روايتنا المشتركة. فقط إذا تمكنا من بناء لغة على روايتنا المشتركة ، سنتمكن من فهم قصتنا مرة أخرى. اللغة المشتركة والأدب المشترك ضروريان بالنسبة لنا لسرد قصة مشتركة. على سبيل المثال ، تم تصوير مسلسل على قناة TRT حول خير الدين بربروس العام الماضي. أعتقد أن هذا الفيلم كان ينبغي أن يكون إنتاجًا مشتركًا بين تركيا والجزائر وأن مشاهد الفيلم التي تدور أحداثها في الجزائر كان ينبغي تصويرها في الجزائر. لا أعرف ما إذا كان قد تم القيام به ، ولكن إذا لم يكن كذلك ، فهو سرد قصصي غير مكتمل. حياة الأمير عبد القادر لديها ما يكفي من قصص الحياة لتصبح مسلسل. على الأقل كان يجب عمل فيلم وثائقي.

إن أهم نقص في كتب التاريخ المدرسية هو أننا لا نعلم "التاريخ الاستعماري". على سبيل المثال ، في السنوات التي كنا نقرأها ، كتب في الكتب المدرسية أن ماجلان قُتل على يد "السكان الأصليين - المتوحشين - أثناء وصف جولته العالمية. حتى في الكتب المدرسية ، كان القتلة يتصورون أنهم عراة. ومع ذلك ، مات ماجلان في حرب مع المسلمين.

نحن بحاجة إلى معرفة تاريخ الاستعمار لخلق قصة مشتركة. إذا كنا لا نعرف ما فعله البريطانيون في كينيا ، والفرنسيون في الجزائر ، والألمان في ناميبيا ، والبلجيكيون في الكونغو ، فلا يمكننا إنشاء قصة مشتركة.

تعرض الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون لصيحات استهجان من الشعب الجزائري خلال زيارته الأخيرة ثم ادعى أن ردود الفعل هذه ضده كانت من تنظيم تركيا. هل تنظر فرنسا إلى تركيا على أنها تهديد متزايد في منطقتها في شمال وغرب إفريقيا؟

لا أعتقد أن فرنسا فقدت سلطتها في الجزائر. بل على العكس من ذلك ، تقوم فرنسا مع الجزائر بمراجعة سياستها الإفريقية. في تركيا ، يُفهم ذلك بمشاعر وطنية للغاية. فرنسا تنسحب من المنطقة. تركيا تملأ مكانها. هناك افتراضات بأن فرنسا هي بديل للسياسة الأفريقية التقليدية ، ولكن لسياسة تركيا. أعتقد أن فرنسا ذكية للغاية وتتحول من السياسة الصارمة التقليدية إلى السياسة اللينة. وتحدد تركيا كعدو لها وليس روسيا أو الصين. تركيا ليست قوية في فرنسا كما يعتقد. أعتقد أنه لا يوجد حتى معهد يونس إمري. مدارس التعليم لم تفتح بعد ، وكالة الأناضول و TRT ليسا فعالين في الجزائر. على حد علمي ، يوجد في الصين معهد كونفوشيوس وممثل للقناة التلفزيونية ومراسلين. لسوء الحظ ، هناك مجموعة في تركيا تتغذى على سياسة البطولة. إنهم يجعلون الأشياء تبدو مبالغ فيها للغاية. لكن يمكننا القول إن العلاقات اكتسبت زخمًا جديدًا مع وصول الرئيس الجزائري إلى تركيا عام 2022. لكن هذه المبادرات هي مجرد البداية ، ولكن غدًا قد يكون مصدر قلق حقيقي لفرنسا ، لكن ليس الآن.

نعلم أن هناك العديد من الشركات التركية العاملة في الجزائر. إلى جانب الأنشطة التجارية ، ما الذي تعتقد أنه ينبغي القيام به أكثر لتطوير التعاون في المجال الثقافي؟

5- هذا السؤال مهم جدا. العلاقات الاقتصادية والدبلوماسية لا تحدد علاقة طويلة الأمد مع الدولة. إن العناصر الثقافية هي التي تحدد العلاقة الرئيسية. إذا كانت علاقتك الثقافية قوية مع هذا البلد ، فقد تكون لديك علاقة قوية مع هذا البلد إذا لم يكن لديك ممثل دبلوماسي. العلاقات الاقتصادية سطحية ومؤقتة ما لم تعمل على مشروع. ولكن عندما تقوم بأعمال تجارية ، فأنت في ذلك البلد. لا تفهموني خطأ ، فأنا لا أقول إن العلاقات الاقتصادية غير مهمة ، بل أقول إن العلاقات الثقافية أكثر أهمية. على سبيل المثال ، تشكل العلاقات الاقتصادية إطارًا لإنشاء قصة مشتركة مع خطابك ، لكن العلاقات الثقافية تشكل قلب ولغة الهيكل.

على سبيل المثال ، لا يوجد شتات جزائري في تركيا. بلد الشتات الجزائري هو فرنسا. بادئ ذي بدء ، من أجل تعزيز العلاقات بين البلدين ، يجب أن يكون هناك أشخاص من تركيا في الجزائر ومن الجزائر في تركيا. في حين أن تركيا بلد جذاب للجزائريين من حيث السياحة ، فإن الجزائر ليست جذابة للغاية بالنسبة لنا:

الجزائر لديها خلفية فكرية قوية. تحتاج الأعمال من الجزائر وتركيا إلى أن تترجم بالمثل. يجب فتح مدارس معارف في الجزائر بسرعة. لأن التعليم هو الهيكل الأكثر أهمية الذي يجعل البلدين أقرب إلى بعضهما البعض. على سبيل المثال ، لدى سازائي كاراكوتش قصيدة بعنوان "لن أخبرك بما بعد". كتبت هذه القصيدة دعما للمقاومة ضد الفرنسيين في شمال إفريقيا. أتساءل كم عدد الجزائريين أو التونسيين يعرفون هذا. لكن معظم الجزائريين تقريباً يعرفون ما قاله ألبير كامو عن الجزائر.